2008/05/16
物足りなかったテレビ討論会
昨日午後7時から、市民文化センターで開催された、鹿沼市長選のテレビ討論会に行ってきました。
鹿沼ケーブルテレビでも生中継されていましたから、ご覧になった方も多いと思います。
別室での討論を中継放映するという形式なので、客足が心配さｔれましたが、
案の定、会場はがらがらでした。
数えたわけではありませんが、200人くらいしか入っていなかったと思います。
先週の佐藤信氏の総決起集会のときは、駐車場に車がぜんぜん入れませんでしたが、
今日はすんなり入れ、駐車場もがら空きでした。
さて、肝心の内容のほうですが、ひとことで言うと、期待はずれでした。
というのも、5月12日の記事で紹介したとおり、
取り上げられたテーマが、いずれも抽象的だったうえ、
暴力団との密会問題や、ＪＲ新駅問題など、市民の関心のあるテーマについて、
まったく取り上げられなかったからです。
また、「討論会」と銘打っていたにもかかわらず、
司会者の出す質問に対して、候補予定者二人が持ち時間３分で意見を述べていくだけで、
互いの政策について、論戦したりする場面がまったく無いのです。
これでは「討論会」とは言えないと思うのですが、
いつもこういう形式で行われているのでしょうか？
それでも、いくつかの点で、二人の政策の違いがあきらかになったのは、収穫でした。
では、今日の「討論」内容について、ご紹介しましょう。
１．重点政策を３点説明してください。
阿部 �‐�子高齢化社会への対応として、第３子対策事業、医療・福祉の充実
（２２事業を実施中、さらに拡大し、人口減につながらないように）
�∋唆箸凌橋修噺柩僂粒諒�
��市民のための開かれた市政
（市民による提案制度、移動市長室、若人未来塾）
佐藤 �ヽ�かれた市政、民主的市政の運営
（現状はトップダウンの市政、これをボトムアップに変えていく）
�∈眄�の健全化
（６００億円を超える市の借金を改善する）
��産業の振興
（個々の産業の実態を行政が把握すること）
２．産業の振興について
阿部 農林・商工・観光のバランスよい発展
まちの駅による「もてなしの心」、鹿沼ブランドの認定
企業の誘致、西中核団地のトップセールス
観光の振興（新鹿沼宿の建設）
公共施設の木質化
佐藤 市内企業との意見交換の場を確保し、地域に根ざした政策を考える。
地場産の製品を優先的に公共事業で使用する
地元企業でまかなえることは、地元企業に任せることで活性化が図れる
企業誘致はトップセールスで
※阿部氏が観光に力を入れているのに対し、佐藤氏は地元企業との対話と
地域に根ざした政策を打ち出しているのが注目されます。
３．農業・林業政策について
阿部 鹿沼の農業産出額は１２５億円で全国１４７位／１８００自治体中
ニラ、イチゴは全国のベスト１０に入っている。
全国に先駆けて農業生産法人かぬまを設立
鹿沼ブランドの和牛による「焼肉のまち」
公共施設に地元産材を活用
佐藤 後継者不足の解消には、農業で一定の収入が得られることが必要。
イチゴ、ニラ、トマト、そばなどの生産の安定を図る政策
堆肥化センターが十分機能していないので、産学官の連携による再建の必要
地元産材の活用検討
※阿部氏はこれまでの実績の強調でした。佐藤氏は、堆肥化センター問題を取り上げているのと、
産学官の連携を強調しているのが印象的でした。
４．財政について
阿部 鹿沼市の財政は心配ない、実質公債費比率は県内１４市で最低
財政調整基金が少なくなったのは、国からの交付税が減ったから、
それでも９億円残っているから大丈夫。
一人当たりの借金額も１４市中最低の５７万２千円
これから５年間で２０億円の借金返済をしていく
市債は、道路・教育・土地改良など様々に使われおり、
決して箱物に多く使われているわけではない。
佐藤 補助金が入るからといって、箱物をつくり続ければ、いつか財政は破綻する。
実質公債費比率は悪くないが、財政状況を表すのは、それだけではない。
財政調整基金の残額が、県内３１市町の仲でも極めて悪い。
ハーベストセンターやＪＲ新駅を見直して、５年間で５０億の借金を減らしていく。
地元産業を活性化し、収入増を図っていく。
※この日の質問で、最も意見が分かれた項目でした。
阿部氏は「財政は問題ない」、佐藤氏は「危機的状況」と、評価は正反対です。
阿部氏が評価の基準としているのが、実質公債費比率ですが、この数値が低いことが
市の財政状況外よいことにつながらないことは、以前の記事で述べたとおりです。
佐藤氏の主張に軍配が上がると思います。
５．中小・地元企業振興策
阿部 中小企業に仕事を（下請けに）出す大企業をいかに誘致できるかが鍵
そのために工業団地の造成をする
中小企業自らが行う技術開発や先端技術への支援、ＩＳＯ取得への支援
佐藤 大手企業の誘致には、巨額の補助金を要し、武子や西中核団地も売れ残っている
企業誘致は見極めが難しい。
それより、地元企業の個々の悩みを聞くことが大切
市の商工観光課は、観光に特化してしまっていて、それが十分にできていない。
※阿部氏が工業団地造成等による大手企業の誘致に重点を置いているのに対し、
佐藤氏は、中小企業の個々の情報を把握し、きめ細かい対策が必要である、
と、政策が分かれました。
佐藤氏の政策に、地に足が付いたものを感じました。
６．地域活性化について
阿部 鹿沼方式による地域活性化を図る
伝統文化を活用したコミュニティ形成
「おもてなしの心」をはぐくむ「まちの駅」を８３箇所設置し、誘客によるコミュニティづくり
地域ごとに行動計画を作り、地域活動を支援
地域分権・地域の交流を深めていく
かぬま夏祭りは、鹿沼市全体の交流の場として開催してきたが、市民の声を受け、
今年から一日開催とする。
佐藤 かぬま夏祭りによって、地域の盆踊り等が無くなり、コミュニティに支障をきたしているので、
夏祭りは見直し、地域の祭りを復活させる。
地区コミュニティセンターは、市役所の事務の場所になってしまい、
コミュニティ機能が低下しているので、役割を見直す。
地域の伝統文化・歴史を大切にしながら、地元の人が集う場を作る
友好都市との地域交流への支援
※地域コミュニティの重要性は、共に認識していますが、かぬま夏祭りの評価が分かれています。
７．子育て・教育政策について
阿部 第３子対策事業は３年目、２２事業を実施中（うち１５事業は第１子から）
少子化にもストップがかかり、実績を上げている。
１９年度は１５４５０件利用があった
佐藤 第３子事業は継続したい。しかし、第３子が該当するのは全体の１/１０にすぎない。
第１子からの支援が必要。
晩婚化などによって、出産・育児への不安が大きくなっている。
相談機能を充実させた子育て支援センターを設置する
学校教育の中で、郷土の歴史や自然・文化学習を取り入れていく
学校選択制度によって、正気母校の児童が少なくなってしまうので、見直す。
校長の裁量権の拡大
※阿部氏が第３子対策事業に終始したのに対し、佐藤氏は、第１子からの支援と
相談機能を持つ支援センターの設置を掲げていることが、高く評価できます。
佐藤氏の、学校教育への細かい目配りも良いと思います。
８．高齢者福祉について
阿部 なごみ館の整備、高齢者用市営住宅の建設、介護タクシーの実施などの実績がある
生活支援型ヘルパーの派遣や、グループホーム、ほっとさろんの建設なども
老人ホーム千寿荘の建て替えも計画中
佐藤 「介護はプロに、愛情は家族に」がモットーである
介護難民を出さないように、特養ホームの増設をする
地域の支援と施設の整備は両輪
農村部の高齢者の足の確保のため、リーバスの直通化や、乗合タクシーなど
※阿部氏がこれまでの実績を強調したのに対し、佐藤氏は地域福祉と施設福祉の連携を訴えました。
９．かぬまの独自性について（コーディネイターからの質問）
阿部 市の計画を作るのに、コンサルタント業者に委託すると、全国一律のものができてしまう。
鹿沼市では、職員が手作りで計画を策定しており、独自性を発揮している。
９５の事業全てが、私の考えと市民の考えによってつくられている。
佐藤 地域の実情を一番知っているのは、地域の住民であり、
地域住民が地域の歴史・文化・自然などを水から学び、
それを生かしたまちづくりをすることが、独自性を生み出す。
鹿沼の特色は自然の豊かさ、屋台を数台並べても観光バスはやってこない。
「鹿沼市歌」の歌詞こそが、どこのものだか分からない無個性の象徴だ。
※阿部氏は、総合計画作りを独自に行っていることのみを強調していましたが、
それは、鹿沼市の独自性とは別問題でしょう。
佐藤氏が、地元の歴史・文化・自然を活かしたまちづくりを、地元の人自らが行うとしたのは、
当ブログでも紹介した「地元学」の発想であり、大変高く評価したいと思います。
以上の項目の「討論」が終了したのが午後８時４０分頃でした。
午後９時までの予定でしたので、てっきり、これからフリートークが始まるのかと思ったら、
そのまま終わってしまったので、拍子抜けしました。
最初に紹介したとおり、「密会」問題に見られる政治倫理の問題や、
その原因となった入札問題などは、まったく触れずじまい。
ダム問題もスルーでした。
全体的に振り返ってみて、阿部市長が過去の実績を強調することに終始したのに対し、
佐藤氏は、現状の市政の問題点を的確に指摘し、その打開策についても
積極的に表明していたように感じました。
そして、
市の財政問題に対する意見について、正反対の見解が出たことは重要です。
以前、当ブログの記事で紹介した内容が、裏付けられたといってよいでしょう。
私の採点は、佐藤氏の完勝でしたが、皆さんの感想はいかがでしたでしょうか？
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鹿沼ケーブルテレビでも生中継されていましたから、ご覧になった方も多いと思います。
別室での討論を中継放映するという形式なので、客足が心配さｔれましたが、
案の定、会場はがらがらでした。
数えたわけではありませんが、200人くらいしか入っていなかったと思います。
先週の佐藤信氏の総決起集会のときは、駐車場に車がぜんぜん入れませんでしたが、
今日はすんなり入れ、駐車場もがら空きでした。
さて、肝心の内容のほうですが、ひとことで言うと、期待はずれでした。
というのも、5月12日の記事で紹介したとおり、
取り上げられたテーマが、いずれも抽象的だったうえ、
暴力団との密会問題や、ＪＲ新駅問題など、市民の関心のあるテーマについて、
まったく取り上げられなかったからです。
また、「討論会」と銘打っていたにもかかわらず、
司会者の出す質問に対して、候補予定者二人が持ち時間３分で意見を述べていくだけで、
互いの政策について、論戦したりする場面がまったく無いのです。
これでは「討論会」とは言えないと思うのですが、
いつもこういう形式で行われているのでしょうか？
それでも、いくつかの点で、二人の政策の違いがあきらかになったのは、収穫でした。
では、今日の「討論」内容について、ご紹介しましょう。
１．重点政策を３点説明してください。
阿部 �‐�子高齢化社会への対応として、第３子対策事業、医療・福祉の充実
（２２事業を実施中、さらに拡大し、人口減につながらないように）
�∋唆箸凌橋修噺柩僂粒諒�
��市民のための開かれた市政
（市民による提案制度、移動市長室、若人未来塾）
佐藤 �ヽ�かれた市政、民主的市政の運営
（現状はトップダウンの市政、これをボトムアップに変えていく）
�∈眄�の健全化
（６００億円を超える市の借金を改善する）
��産業の振興
（個々の産業の実態を行政が把握すること）
２．産業の振興について
阿部 農林・商工・観光のバランスよい発展
まちの駅による「もてなしの心」、鹿沼ブランドの認定
企業の誘致、西中核団地のトップセールス
観光の振興（新鹿沼宿の建設）
公共施設の木質化
佐藤 市内企業との意見交換の場を確保し、地域に根ざした政策を考える。
地場産の製品を優先的に公共事業で使用する
地元企業でまかなえることは、地元企業に任せることで活性化が図れる
企業誘致はトップセールスで
※阿部氏が観光に力を入れているのに対し、佐藤氏は地元企業との対話と
地域に根ざした政策を打ち出しているのが注目されます。
３．農業・林業政策について
阿部 鹿沼の農業産出額は１２５億円で全国１４７位／１８００自治体中
ニラ、イチゴは全国のベスト１０に入っている。
全国に先駆けて農業生産法人かぬまを設立
鹿沼ブランドの和牛による「焼肉のまち」
公共施設に地元産材を活用
佐藤 後継者不足の解消には、農業で一定の収入が得られることが必要。
イチゴ、ニラ、トマト、そばなどの生産の安定を図る政策
堆肥化センターが十分機能していないので、産学官の連携による再建の必要
地元産材の活用検討
※阿部氏はこれまでの実績の強調でした。佐藤氏は、堆肥化センター問題を取り上げているのと、
産学官の連携を強調しているのが印象的でした。
４．財政について
阿部 鹿沼市の財政は心配ない、実質公債費比率は県内１４市で最低
財政調整基金が少なくなったのは、国からの交付税が減ったから、
それでも９億円残っているから大丈夫。
一人当たりの借金額も１４市中最低の５７万２千円
これから５年間で２０億円の借金返済をしていく
市債は、道路・教育・土地改良など様々に使われおり、
決して箱物に多く使われているわけではない。
佐藤 補助金が入るからといって、箱物をつくり続ければ、いつか財政は破綻する。
実質公債費比率は悪くないが、財政状況を表すのは、それだけではない。
財政調整基金の残額が、県内３１市町の仲でも極めて悪い。
ハーベストセンターやＪＲ新駅を見直して、５年間で５０億の借金を減らしていく。
地元産業を活性化し、収入増を図っていく。
※この日の質問で、最も意見が分かれた項目でした。
阿部氏は「財政は問題ない」、佐藤氏は「危機的状況」と、評価は正反対です。
阿部氏が評価の基準としているのが、実質公債費比率ですが、この数値が低いことが
市の財政状況外よいことにつながらないことは、以前の記事で述べたとおりです。
佐藤氏の主張に軍配が上がると思います。
５．中小・地元企業振興策
阿部 中小企業に仕事を（下請けに）出す大企業をいかに誘致できるかが鍵
そのために工業団地の造成をする
中小企業自らが行う技術開発や先端技術への支援、ＩＳＯ取得への支援
佐藤 大手企業の誘致には、巨額の補助金を要し、武子や西中核団地も売れ残っている
企業誘致は見極めが難しい。
それより、地元企業の個々の悩みを聞くことが大切
市の商工観光課は、観光に特化してしまっていて、それが十分にできていない。
※阿部氏が工業団地造成等による大手企業の誘致に重点を置いているのに対し、
佐藤氏は、中小企業の個々の情報を把握し、きめ細かい対策が必要である、
と、政策が分かれました。
佐藤氏の政策に、地に足が付いたものを感じました。
６．地域活性化について
阿部 鹿沼方式による地域活性化を図る
伝統文化を活用したコミュニティ形成
「おもてなしの心」をはぐくむ「まちの駅」を８３箇所設置し、誘客によるコミュニティづくり
地域ごとに行動計画を作り、地域活動を支援
地域分権・地域の交流を深めていく
かぬま夏祭りは、鹿沼市全体の交流の場として開催してきたが、市民の声を受け、
今年から一日開催とする。
佐藤 かぬま夏祭りによって、地域の盆踊り等が無くなり、コミュニティに支障をきたしているので、
夏祭りは見直し、地域の祭りを復活させる。
地区コミュニティセンターは、市役所の事務の場所になってしまい、
コミュニティ機能が低下しているので、役割を見直す。
地域の伝統文化・歴史を大切にしながら、地元の人が集う場を作る
友好都市との地域交流への支援
※地域コミュニティの重要性は、共に認識していますが、かぬま夏祭りの評価が分かれています。
７．子育て・教育政策について
阿部 第３子対策事業は３年目、２２事業を実施中（うち１５事業は第１子から）
少子化にもストップがかかり、実績を上げている。
１９年度は１５４５０件利用があった
佐藤 第３子事業は継続したい。しかし、第３子が該当するのは全体の１/１０にすぎない。
第１子からの支援が必要。
晩婚化などによって、出産・育児への不安が大きくなっている。
相談機能を充実させた子育て支援センターを設置する
学校教育の中で、郷土の歴史や自然・文化学習を取り入れていく
学校選択制度によって、正気母校の児童が少なくなってしまうので、見直す。
校長の裁量権の拡大
※阿部氏が第３子対策事業に終始したのに対し、佐藤氏は、第１子からの支援と
相談機能を持つ支援センターの設置を掲げていることが、高く評価できます。
佐藤氏の、学校教育への細かい目配りも良いと思います。
８．高齢者福祉について
阿部 なごみ館の整備、高齢者用市営住宅の建設、介護タクシーの実施などの実績がある
生活支援型ヘルパーの派遣や、グループホーム、ほっとさろんの建設なども
老人ホーム千寿荘の建て替えも計画中
佐藤 「介護はプロに、愛情は家族に」がモットーである
介護難民を出さないように、特養ホームの増設をする
地域の支援と施設の整備は両輪
農村部の高齢者の足の確保のため、リーバスの直通化や、乗合タクシーなど
※阿部氏がこれまでの実績を強調したのに対し、佐藤氏は地域福祉と施設福祉の連携を訴えました。
９．かぬまの独自性について（コーディネイターからの質問）
阿部 市の計画を作るのに、コンサルタント業者に委託すると、全国一律のものができてしまう。
鹿沼市では、職員が手作りで計画を策定しており、独自性を発揮している。
９５の事業全てが、私の考えと市民の考えによってつくられている。
佐藤 地域の実情を一番知っているのは、地域の住民であり、
地域住民が地域の歴史・文化・自然などを水から学び、
それを生かしたまちづくりをすることが、独自性を生み出す。
鹿沼の特色は自然の豊かさ、屋台を数台並べても観光バスはやってこない。
「鹿沼市歌」の歌詞こそが、どこのものだか分からない無個性の象徴だ。
※阿部氏は、総合計画作りを独自に行っていることのみを強調していましたが、
それは、鹿沼市の独自性とは別問題でしょう。
佐藤氏が、地元の歴史・文化・自然を活かしたまちづくりを、地元の人自らが行うとしたのは、
当ブログでも紹介した「地元学」の発想であり、大変高く評価したいと思います。
以上の項目の「討論」が終了したのが午後８時４０分頃でした。
午後９時までの予定でしたので、てっきり、これからフリートークが始まるのかと思ったら、
そのまま終わってしまったので、拍子抜けしました。
最初に紹介したとおり、「密会」問題に見られる政治倫理の問題や、
その原因となった入札問題などは、まったく触れずじまい。
ダム問題もスルーでした。
全体的に振り返ってみて、阿部市長が過去の実績を強調することに終始したのに対し、
佐藤氏は、現状の市政の問題点を的確に指摘し、その打開策についても
積極的に表明していたように感じました。
そして、
市の財政問題に対する意見について、正反対の見解が出たことは重要です。
以前、当ブログの記事で紹介した内容が、裏付けられたといってよいでしょう。
私の採点は、佐藤氏の完勝でしたが、皆さんの感想はいかがでしたでしょうか？
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テーマ:
政治・地方自治・選挙 -
ジャンル:
政治・経済
率直に私の討論を拝見した感想を述べさせていただきたいと思います。
市長はこれまでの実績を強調していましたが、抽象的すぎて具体的なものが見えてこなかった印象を受けました。これに対し、佐藤さんは、より身近な話（先日聞いた話など）を取り入れ、持論を展開したので、当選しても市民の意見に耳を傾けてくれるような印象を持ちました。
また、一番私が印象的だったのは、「まるばつクエスチョン」の時に、「これからの鹿沼を背負っていくのは私しかいない？」みたいな質問が確かあったと思います。
その質問に対し、市長は自信をもって「まる」を出したのに対し、佐藤さんは「ばつ」を出しました。この質問について、私はお二人とも「まる」を出すだろうと思っていたので「？」と一瞬思いました。しかし、その質問の後、市長が「二期八年の実績です」みたいなことを確かいったと思います。それに対し、佐藤さんは「主役は市民ですから」みたいなことを発言しました。この小さなやりとりかもしれませんが、お二人の政治姿勢が垣間見えたように感じました。私としては、市長は行政のリーダーかもしれませんが、主役は市民一人一人だと思っています。佐藤さんのこの何気ない発言だったと思いますが、私としては、非常に嬉しく感じた一言でした。
いずれにせよ、投票日まであと一週間。期待しています。長々と感想を述べてしまい、大変申し訳ありませんでした。